ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

 
Аватара пользователя
ildar Не в сети
Подполковник
Подполковник
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 10:08
Cпасибо сказано: 295
Спасибо получено: 171 раз в 138 сообщениях

Медали: 10
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1)
Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1) Орден Александра Невского (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 50
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение ildar » 18 сен 2012, 17:06

103 бронетанковый завод в г.Чита. Забайкальский край

На огромной территории завода стоит большое количество отжившей свой век военной техники. Представители завода утвержлают что от мин.обороны нет новых заказов, а только техническое обслуживание старой техники.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
 

За это сообщение пользователю ildar "Спасибо" сказали
Kugelblitz-92, urban, клерик

 
Аватара пользователя
Ares Не в сети
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 04:20
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 221 раз в 103 сообщениях

Медали: 9
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1)
Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 45
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Ares » 18 сен 2012, 20:53

Это правда, что нет никаких реальных новых заказов. В настоящее время Россия не полностью мобилизованы для военных конфликтах и ​​ждет, пока предлогом могут быть предоставлены для русской и китайской интервенции против Запада в военном конфликте. В тот же предлогом можно делать из любой Сирии или Ирана или, в случае Китая пакистанского ультиматум.

С уважением,
 

 
Аватара пользователя
Kugelblitz-92 Не в сети
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 01:55
Откуда: СССР, Новгород
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях

Медали: 5
Орден Красной Звезды (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 3
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Kugelblitz-92 » 19 сен 2012, 20:58

Ares, это спорно. Ну что значит, Россия ждёт? Я например ни о какой интервенции никуда не мечтаю, а если корпорации и государство склонно к экспансии, то обслуживать то их аппетиты придется рядовым людям как я. Поэтому, оно мне надо? Интервенции эти?..
Вот кто ждёт подобного, думаю, так это Китай. У него есть все предпосылки к экспансии. А сжечь сотню миллионов солдат в войне для него даже скорее благо, чем ущерб...
Китай - лидер планеты середины 21 века. Увы...
Я пишу не ручкой, а из всех стволов!
 

 
Аватара пользователя
Ares Не в сети
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 04:20
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 221 раз в 103 сообщениях

Медали: 9
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1)
Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 45
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Ares » 19 сен 2012, 21:10

Kugelblitz-92 писал(а):Ares, это спорно. Ну что значит, Россия ждёт? Я например ни о какой интервенции никуда не мечтаю, а если корпорации и государство склонно к экспансии, то обслуживать то их аппетиты придется рядовым людям как я. Поэтому, оно мне надо? Интервенции эти?..
Вот кто ждёт подобного, думаю, так это Китай. У него есть все предпосылки к экспансии. А сжечь сотню миллионов солдат в войне для него даже скорее благо, чем ущерб...
Китай - лидер планеты середины 21 века. Увы...


Это не вопрос, если, а вопрос о том, когда вмешательство и геополитического конфликта не произойдет.Альянс системе очень много так же, как в 1910 и 1930 гг. Россия знает, что один он не будет стоять много шансов против НАТО, включая США, однако, что то, где ШОС военного союза вступает в игру.

Все условия, которые были настоящей, приведших к Первой и Второй мировых войн все еще существуют в настоящее время и по той же схеме повторяется здесь с безудержной Империализм, Альянс Systems, экономический спад, этнических и социальных конфликтов и так далее ...

С уважением,
 

 
Аватара пользователя
urban Не в сети
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 17:54
Откуда: СССР
Cпасибо сказано: 551
Спасибо получено: 314 раз в 238 сообщениях

Медали: 10
Орден Красной Звезды (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1)
50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1) Красная Звезда к 9 мая (1) Карибский Кризис (1) Воин-интернационалист I ст. (1)

Очков репутации: 32
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение urban » 20 сен 2012, 09:03

Kugelblitz-92 писал(а):Китай - лидер планеты середины 21 века. Увы...
- тут можно поспорить.
1. в Китае есть глобальная демографическая проблема - старение населения.
2. в Китае есть глобальная социальная проблема - закрыт доступ к информации.
Китай выйдет в экономические лидеры планеты - насколько долго он будет первым, не решив внутренних проблем? Ему нужны территории, война должна быть в ближайшем будущем или ее не будет.
В США же идет постоянный приток лучших "мозгов" - со всей планеты, так что вполне в силах - вернуть лидерство себе.
Ares писал(а):Россия знает, что один он не будет стоять много шансов против НАТО, включая США, однако, что то, где ШОС военного союза вступает в игру.
- на военный альянс с Китаем Россия пойдет вряд ли. А без ОМП Россия пока не противник НАТО.
Изображение
 

 
Аватара пользователя
RebelWerfer Не в сети
Замполит
Замполит
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 28 раз в 23 сообщениях

Медали: 8
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) Орден Победы (1)
Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 16
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение RebelWerfer » 20 сен 2012, 11:19

1. в Китае есть глобальная демографическая проблема - старение населения.
2. в Китае есть глобальная социальная проблема - закрыт доступ к информации.


В Китае есть большая комплексная социально-демографическая проблема, состоящая из:
- избыточного прироста населения (демографический аспект);
- этнической чересполосицы и наличия антагонизмов "север-юг" и "запад-восток" (этнический аспект);
- наличия огромных количеств "неучтённых" (незаконноржденных в новом смысле этого слова) людей, и их неравноправного положения с полноценными гражданами; огромного разрыва между городом и деревней; постепенным ростом социальных болезней (наркомания и т.п.), благоприобретённых вместе с уклоном в капитализмус (соцальный аспект).

Проблема в том, что демографический аспект, по мнению неискушённого зрителя, как бы подталкивает Китай к агрессивной экспансии (хотя, на самом деле, у него есть огромный территориальный резерв в центре и на западе страны, подготовка к подлинному освоению которого началась в последние годы); а этнический и социальный - делают любую крупную наступательную войну, сопряжённую с большими потерями населения, неприемлимой. Важно понимать, что даже в лучшие свои годы Компартия Китая так и не смогла перебороть изоляционстский национальный характер китайцев, сейчас это ей тем более не удастся.
 

 
Аватара пользователя
RebelWerfer Не в сети
Замполит
Замполит
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 28 раз в 23 сообщениях

Медали: 8
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) Орден Победы (1)
Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 16
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение RebelWerfer » 20 сен 2012, 11:23

- на военный альянс с Китаем Россия пойдет вряд ли


Скорее, наоборот - Китаю не нужен военный альянс с Россией: на море и в воздухе (в "естественном ареале" сил НАТО) её военные силы малоценны, а на суше китайской мощи более, чем достаточно. В экономической помощи Китай не нуждается (за исключением технологий, но это осуществимо даже путём покупки технологий на "чёрном рынке"), какого-либо общего ТВД с Россией против третьей страны не имеет (Дальний Восток - это, скорее, собственный китайский ТВД, т.к. Россия там не может вообще ничего).
 

 
Аватара пользователя
urban Не в сети
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 17:54
Откуда: СССР
Cпасибо сказано: 551
Спасибо получено: 314 раз в 238 сообщениях

Медали: 10
Орден Красной Звезды (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1)
50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1) Красная Звезда к 9 мая (1) Карибский Кризис (1) Воин-интернационалист I ст. (1)

Очков репутации: 32
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение urban » 20 сен 2012, 12:12

один хрен, Р+К или К+Р.
RebelWerfer писал(а):на море и в воздухе (в "естественном ареале" сил НАТО) её военные силы малоценны,
- на море - пока да, а в воздухе - хз, у них достаточно сил.
RebelWerfer писал(а):Дальний Восток - это, скорее, собственный китайский ТВД, т.к. Россия там не может вообще ничего
- во, во, просрете ДВ, будете ушами хлопать :smile4:
Изображение
 

 
Аватара пользователя
RebelWerfer Не в сети
Замполит
Замполит
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 28 раз в 23 сообщениях

Медали: 8
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) Орден Победы (1)
Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 16
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение RebelWerfer » 20 сен 2012, 13:28

на море - пока да, а в воздухе - хз, у них достаточно сил


В то и дело, что сил у них и так достаточно, чтобы не заморачиваться связями с Россией, тем более, ориентированной (несмотря на все потуги показать, что это не так) явно на лизание задниц Запада. Мне кажется, вариант, наиболее выгодный для Китая - закупка у Эрефии технологий и некоторых видов вооружений, котрые китайцами ещё не в достаточном кол-ве производятся самостоятельно. Последнее, кстати, весьма спорно. Вообще, мне сегодняшний Китай (с экономической точки зрения) напоминает помесь США до депрессии и СССР начала тридцатых - массовая скупка военно-технологических новинок на фоне массового производства ширпотребии.
 

 
Аватара пользователя
RebelWerfer Не в сети
Замполит
Замполит
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 28 раз в 23 сообщениях

Медали: 8
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) Орден Победы (1)
Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 16
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение RebelWerfer » 20 сен 2012, 13:34

во, во, просрете ДВ, будете ушами хлопать


Можно подумать, я за это отвечаю.

Вообще говоря, современая российская армия (как, кстати, и все без исключения европейские) импотентна: её никак не хватит на большую войну по причинам количественного характера, а для малой войны (типа Чечни) она непригодна по соображениям организационно-структурного характера. Переход к бригадной структуре и все последние крупные манёвры, в принципе, идут именно в русле концепции малой войны, но сам избранный подход - он очень спорный.

А вот при возврате к концепции тактического ОМП (как ядерного, так и неядерного, учитывая возможности современных вакуумных бомб) мы получаем некоторый шанс на уравнивание.
 

За это сообщение пользователю RebelWerfer "Спасибо" сказали
urban

 
Аватара пользователя
Ares Не в сети
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 04:20
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 221 раз в 103 сообщениях

Медали: 9
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1)
Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 45
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Ares » 20 сен 2012, 21:26

urban писал(а):
Ares писал(а):Россия знает, что один он не будет стоять много шансов против НАТО, включая США, однако, что то, где ШОС военного союза вступает в игру.
- на военный альянс с Китаем Россия пойдет вряд ли. А без ОМП Россия пока не противник НАТО.


Городские почему нет.ШОС регулярно проводятся военными упражнениями между странами-членами ШОС, которые включают упражнения мира Миссия военных.ШОС является Организация Договора о коллективной безопасности, который является военным альянсом.

Китай сам по себе с его военно-морских, воздушных и наземных средств не нужна России, но тем не менее Россия была бы полезна в массивных военных конфликтов. Россия, наряду с Северной Кореей могут задержать и остановить врага на нескольких фронтах и вызвать противника (НАТО / США) до более-продлить его досягаемости на нескольких фронтах.

С уважением,
 

 
Аватара пользователя
Kugelblitz-92 Не в сети
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 01:55
Откуда: СССР, Новгород
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях

Медали: 5
Орден Красной Звезды (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 3
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Kugelblitz-92 » 21 сен 2012, 10:34

Итак, будет ШОС против НАТО. И одним из горячих мест в будущей войне будет Корея, Вторая Корейская война между КНДР и РК..
Грустно быть корейцем, думаю - более полувека жить в постоянном ожидании новой испепеляющей войны.
Зато они не в пример европейцам с их пацифизмом лучше к ней готовы..
Я пишу не ручкой, а из всех стволов!
 

 
Аватара пользователя
ildar Не в сети
Подполковник
Подполковник
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 10:08
Cпасибо сказано: 295
Спасибо получено: 171 раз в 138 сообщениях

Медали: 10
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС I ст. (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1)
Орден Победы (1) Орден Дружбы Народов (1) Орден Александра Невского (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 50
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение ildar » 21 сен 2012, 10:57

Северокорейцы настолько замучены , и такая у них нищета и безправие что невольно задаёшся вопросом-"и ради чего это противостояние? Неужели ради права быть голым и говорить-что социализм лучше всего". Вожди Северной Кореи извратили идеологию социализма донельзя, превратив свою страну в один огромный военный лагерь. Ох как я бы не хотел там жить!!!
 

 
Аватара пользователя
RebelWerfer Не в сети
Замполит
Замполит
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 28 раз в 23 сообщениях

Медали: 8
Орден Красной Звезды (1) Орден Красного Знамени (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) Орден Победы (1)
Орден Дружбы Народов (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 16
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение RebelWerfer » 21 сен 2012, 13:35

более полувека жить в постоянном ожидании новой испепеляющей войны

Ну, Европа, как бы, те же полвека (ну, сорок лет) ждала войну ещё более испепеляющую. И ещё в конце 70-х всеми сторонами всерьёз обсуждался вопрос массового применения тактического ЯО, даже если стратегические запасы использоваться не будут.

Вожди Северной Кореи извратили идеологию социализма донельзя, превратив свою страну в один огромный военный лагерь

Вообще говоря, сам по себе социализм советского типа - одно сплошное извращение. Дело в том, что СССР изначально был ни чем иным, как военной машиной "экспорта революции" и её распространения на весь мир - именно этим определялась вся политика Ленина/Сталина, и именно в этом русле она была высокоэффективной. При всей моей нелюбви к товарищу Резуну ака Суворову, его теория насчёт того, что СССР готовил агрессию против Германии и Европы вообще - верна. Это была самовзятая историческая миссия СССР, его политическая задача. Но Гитлер успел начать раньше.... А после войны, уже в условиях господства ядерного оружия, возможности для СССР успешно выполнить эту задачу становились всё меньше, и последний шанс, уже в условиях равенства сил с Западом - это как раз Карибский кризис 1962 года. После его мирного разрешения, стагнация и распад СССР были лишь делом времени.
 

За это сообщение пользователю RebelWerfer "Спасибо" сказали
Kugelblitz-92, urban

 
Аватара пользователя
Kugelblitz-92 Не в сети
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 01:55
Откуда: СССР, Новгород
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях

Медали: 5
Орден Красной Звезды (1) За Службу Родине в ВС II ст. (1) За Службу Родине в ВС III ст. (1) 50-лет Карибскому Кризису-1962 (1) 3 года форуму (1)

Очков репутации: 3
 
Добавить очки репутации Уменьшить очки репутации

Re: ПОСТСОВЕТСКАЯ ОБОРОНКА

Сообщение Kugelblitz-92 » 21 сен 2012, 14:18

RebelWerfer писал(а):Дело в том, что СССР изначально был ни чем иным, как военной машиной "экспорта революции" и её распространения на весь мир - именно этим определялась вся политика Ленина/Сталина, и именно в этом русле она была высокоэффективной. При всей моей нелюбви к товарищу Резуну ака Суворову, его теория насчёт того, что СССР готовил агрессию против Германии и Европы вообще - верна. Это была самовзятая историческая миссия СССР, его политическая задача. Но Гитлер успел начать раньше.... А после войны, уже в условиях господства ядерного оружия, возможности для СССР успешно выполнить эту задачу становились всё меньше, и последний шанс, уже в условиях равенства сил с Западом - это как раз Карибский кризис 1962 года. После его мирного разрешения, стагнация и распад СССР были лишь делом времени.

Так и есть, ты явно прочел "Кузькину мать" Суворова, как раз посвященную КК книгу. Там же цитируются в конце слова шефа КГБ Семичастного, и описывается эпизод как после мирного урегулирования КК "Хрущев тяжело опустился в кресло" сказав, что дело Ленина теперь проиграно..
Кстати, не отпускает ощущение, что и Сталину в 1930-е и 40-41 гг. какие-то силы мешали изнутри, препятствовали сделать военную машину еще эффективнее. Возьмите историю с 107-мм пушками..Полевой М-60 и танковой ЗИС-6, отсутствие самоходок и БТР при несчислимых стадах танков.. А Хрущев на кой ляд в 1956 упразднил всю Штурмовую авиацию, послав на слом 1700 Ил-10М, и отменив постройку в серию штурмовик Ил-40, который уже был готов к серийному производству. А бомбардировщики Ил-52, Ил-54, М-50, порезанные эсминцы и крейсера шифра 68-бис - всё на совести Хрущева. Как и новые тяжелые танки известные как объекты..
Я пишу не ручкой, а из всех стволов!
 

Пред.След.

 

Вернуться в Военная тематика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron